Доводы в колонку "против переезда в Черногорию".

В рассказах о том, что можно и нужно посмотреть в Черногории, большинство неприятных моментов остается за бортом, что для впечатлительных граждан является поводом для домысливания идеальной картинки. Конечно же, все выглядит иначе. Я живу в Черногории более 2,5 лет, поэтому сегодня расскажу то, что не замечают те, кто только приехал, и те, кто еще только собирается переехать.


1 часть. Где я объясняю зачем нужна эта информация и пытаюсь разъяснить ход своих мыслей.


Я всегда стараюсь относиться к читателям блога с уважением. Поэтому  перед публикацией все комментарии просматриваю лично. Рекламные ссылки и сомнительные комментарии от тех, кто пытается что-то продвинуть или оскорбить кого-то, я не публикую. Так же как и статьи в блоге написаны мною лично и никогда никем не оплачивались. Но одна из последних попыток разместить ссылку в комментариях навела меня на мысль о создании этого поста.

Итак, компания предлагает помощь в переезде в Черногорию, приводя success story одно из переехавших от первого лица. Человек делится своими впечатлениями и мировоззрением, а также рассказывает как просто обратиться за помощью в переселении в одну компанию.
Встретят, обогреют и оставят жить легально, открыв для вас ЧП или ООО. Дело хорошее и доброе, только если рассказать все как есть, и позволить человеку принять решение на основе реальных фактов, а не описания 1 недели чьего-то отдыха от бывшей родины.

Тема эта весьма популярна и вопросов с ней связанных поступает много. Меня спрашивают: "А можно открыть бизнес в Черногории?". Отвечаю: "Можно". Потому что можно. И я предполагаю, что человек понимает  всю ответственность того, что на нем будет числиться компания в чужой стране. Почему-то в РФ многие боятся бизнеса из-за того, что могут случиться налоговые рейды и полицейские обыски без причин, что могут бандиты прийти или законы тупые, налоги высокие и т.п. Потому что взятки и откаты будут статьей расхода, и придется переходить на серые схемы, что делает законным другие рейды и штрафы...

Если у себя дома еще можно договориться на своем языке, то не зная законов другой страны, не зная как вообще обстоят дела, и доверяя все посредникам, вам не страшнее открывать бизнес?

"А можно найти работу в Черногории?". "Можно". Потому что это, действительно, возможно. И многие работают, и даже сезонно, и нелегально. Люди берут на себя риск, это право каждого человека. И я предполагаю, что люди понимают, что все может пойти не гладко, а с проблемами.

Еще многие не видят разницы между "побыть в Черногории от 2х недель до 3х месяцев" и жить в Черногории. Так что же может открыться взору местного жителя?


2 часть. Из которой вы узнаете как я понимаю разницу между коротким визитом и постоянным проживанием в Черногории, а также сможете оценить свою готовность к переезду по некоторым параметрам.


Солнце и море автоматически делают жизнь сказочной, размеренный образ жизни застилает глаза и первые месяцы это кажется спасением от суеты Москвы, например. "Да, вот так и нужно жить" - думает обыватель, и смазывает лыжи, поглядывая в направлении миграции.

А, действительно, люди же живут. Переезжают и живут у моря. Все дешево, еда натуральная. Экология, опять же. Детям есть где расти и радоваться жизни. Люди такие открытые. Все рядом, никакого стресса. Еще говорят, что просто открыть бизнес и жить независимо и легально. Даже и фирмы есть, которые все для тебя подготовят.

Вы не задумывались, кстати, почему так просто иностранцу приехать и получить вид на жительство? Это пока вопрос к размышлению, подробнее об этом позже.

В целом, создается впечатление, что есть недостатки у Черногории, но дома их больше и недостатки какие-то не существенные.

Проходит время. Собственно говоря, в 3D-кино в Подгорице находились, на море каждые выходные, уже в Будве все места обошли, в Которе любимая пиццерия появилась, мясо "из-под сача" стало неотъемлемой частью жизни, обжились. Кто-нибудь думал, что будет дальше?
Дальше начинается постоянная жизнь в Черногории.

Все близко, все маленькое, что-то интересное происходит не часто. Цирк Дю Солей и Стинг обходят Черногорию стороной, и даже Стас Михайлов приезжает только, чтобы вставить швейцарские зубные протезы подешевле. Местные звезды и местная музыка на любителя. Лично мне мало что нравится. Идти на целый концерт Хариса Джиновича даже всего за 10 евро не хочется. Есть хорошая сербская группа Ван Гог, но они выступают не часто. Это не такая большая проблема, но перед переездом об этом стоит подумать. Ведь и о выставке Сальвадора Дали в Баре вы можете не узнать, просто за новостями нужно же следить. И даже если об этом узнать, то все будет по-черногорски. Я была на этой выставке, мило, но, по моему мнению, убого. В Черногории все немного медленно и отстало, люди не притязательные, поэтому уровень многих вещей не дотягивает. Вы готовы к этому?

Местные жители в своей массе люди простые, от того, что уровень образования хромает, и не притязательные, от того, что свободных средств обычно мало. Им не нужны дорогие услуги. А хорошие специалисты свои услуги продают дорого. Сделать маникюр или постричься - не дорого, но не стоит ожидать высокого мастерства или качества. Все просто и аккуратно вам сделают, что-то поинтереснее нужно искать. Если у вас сломалась дорогая техника, то не ждите, что ее просто удастся починить. Просто потому, что дорогую технику себе могут позволить единицы, и сервисе ее видели 1-2 раза или вообще не видели.

История из жизни. Однажды пытались починить в Подгорице IPhone, в сервисе его приняли, вскрыли, закрыли и отдали обратно с пометкой о том, что они ничего не могут сделать. Уже в России в сервисе сказали, что если бы аппарат не вскрыли, сломав что-то, в черногорском сервисе, то можно было бы заменить 1 деталь и продлить жизнь телефону. Это мелочи жизни, это могло случиться где угодно, но в Черногории вероятность этого выше в разы.

Кстати, Apple Store в Подгорице сначала перешел в режим работы "несколько часов в день", а теперь закрывается. Никому не нужно столько продуктов Apple, если в том же магазине нет чехлов и наушников для того же IPhone. Это все тоже решаемо, но не так просто и быстро, как мы привыкли у себя дома.

Миф о том, что русских в Черногории столько, что ты почти как дома, живуч. Их много, но не так много, как местного населения, которое задает общий тон. Не стоит забывать также, что черногорские граждане могут спокойно бывать в шенгене без виз, что позволяет им поехать в Италию и купить все необходимое, чего граждане Украины и РФ, например, так просто сделать не могут. Проще всего поехать в Белград, где и чай можно купить, и шоколад европейский, и большее разнообразие в марках одежды найти. Это 8 часов пути на машине, в среднем. Или ночь в поезде, где могут быть цыгане и прочие добрые привидения.

Нужно понимать, что в Черногории то, к чему ты привык дома, может быть труднодоступным. Иногда недоступным для получения в стране вообще, или слишком затратным, или слишком долгим для исполнения. Если автомобиль у вас с автоматической коробкой передач, то сломав ее, вы можете прождать новую от 1 месяца до 3-4.

Подумайте о том, что сменится рацион питания, что огромные порции жирной пищи для метаболизма черногорца одно, а для людей, которые привыкли есть для того, чтобы справляться с холодом, совсем другое. То, что сначала воспринимается как вкусная новинка, в последствии может стать причиной болезней и лишнего веса, если не следить за питанием. Уклад жизни меняется, а с ним и привычки в еде. Подстраиваются под местный колорит.

Выяснить какие лекарства используют в Черногории вместо тех, к которым вы привыкли, тоже может стать делом не одного дня.
Черногория находится в другом климате и другом часовом поясе. Это означает, что может повыситься метео-чувствительность, обострения хронических заболеваний будут проходить по-другому, давление и прочее. К этому тоже нужно быть готовым.

Лично я впервые в жизни узнала, что такое головная боль именно в Черногории. Мне раньше было просто непонятно, что такое головная боль. Когда погода весной меняется я иногда это чувствую, хотя в России со мной этого не было никогда.

Убогие и страшные городские больницы (а когда ты живешь где-то, время от времени может понадобиться и посещение врача) оживят воспоминания тех, кто видел российские пост-советские клиники. Иногда даже захочется смахнуть ностальгическую слезу по ушедшим временам, т.к. в Черногории все осталось еще с тех времен.

В России мед. обслуживание хромает, но специалиста не ждут в столице раз в месяц из другой страны. И чтобы провести манипуляции на единственном аппарате в стране не записываются за месяцы. Или я отстала от жизни в России?

История из жизни. В городской клинике врач терапевт прописала мне лекарство, которое уже сняли с производства и посоветовала плавать в море, т.к. море - лучшее лекарство. Правильно, конечно, лучше все натуральное, за этим же мы едем в Черногорию? Когда, наконец-то, нужный мне врач вернулся из отпуска в частной клинике, оказалось, что лекарства мне вообще не нужны, а нужен массаж и физиотерапия.

Довольно банальная история. Может случиться где угодно. Не думайте, что переезд в другую страну решит все проблемы, что жизнь в Черногории принципиально другая и хороша по определению. Другими словами, не верьте в то, что вам рассказывают на рекламных сайтах те, кто пробыл в стране менее 1 года.

Самое забавное, что я пишу о недостатках и в текстах, и в комментариях, но все думают, что уже это точно случается с кем-то, но не со мной.
Вы точно готовы?

В Черногории много хорошего, но жизнь состоит из множества вещей, от которых никто не застрахован нигде.


3 часть. В которой вы увидите почему НЕ стоит переезжать в Черногорию.


О плюсах жизни в Черногории сказано не мало. Справедливости ради просто необходимо сказать о минусах, о которых стоит подумать, прежде чем решиться на переезд. Анализируйте больше, сопоставляйте факты, не забывайте о том, что у каждой медали 2 стороны.

Люди.
Простые, доброжелательные, милые, гостеприимные, многие все еще хорошо относятся к русскоязычным людям. Все друг друга знают, все друг другу братья.

В чем тут другая сторона? В том, что простота бывает хуже воровства. Они очень простые. Поэтому в первый же день знакомства спросят сколько вам лет, почему у вас нет детей, сколько стоит ваша квартира, где вы работаете, где живут ваши родители. Причем никто не имеет в мыслях вас обидеть, хотя некоторые вопросы могут показаться личными и грубым вторжением в вашу жизнь. Они простые, от того бестактные, любопытные, любят посплетничать. Будьте уверены, что все соседи будут знать то, что знает один. Если дом не очень большой, то во всех подробностях. Не знаю даже, кто бОльшие сплетники, мужчины или женщины. Поэтому прежде чем что-то рассказывать (а таким душевным людям как не рассказать?) о себе, подумайте.

Женщины настолько простые, что курят не переставая, даже при детях. Дети в клубах дыма (свои дети, не чужие), а знаки о запрете курения, которые есть уже во многих заведениях, просто игнорируются и посетителями и персоналом. Отсутствие пепельниц тоже никого не смущает, пепел можно стряхивать в блюдце рядом с кофейной (сигарета без кофе - деньги на ветер) чашкой или в стаканчик для чеков.

Любую услугу ваш "брат" черногорец будет делать с широкой улыбкой, мило вас обирая. Вам будут говорить, что дешевле уже не будет, что это стоит столько, и вообще это скидка как для своих. Такие уж они люди. Я знаю об этой особенности с самого начала, поэтому у меня с этим проблем не было, это просто нужно принять и не удивляться. Еще нужно принять то, что русские (украинцы, белорусы) для местных - богачи, и, в общем-то, должны за все платить.

Хулиганы тоже есть, они на стенах пишут ubi pedera, smrt pederima. Кто такой "педер" ведь понятно? Это все простота.

Еще на стенах Подгорицы постоянно призывают к протестам. Которые бывают регулярно. Последний раз был по поводу того, что цены за поставку электричества слишком высоки. Даже автобусы из других городов приезжали с протестантами. Цены, действительно, крайне высокие, но поставщик только один и его все устраивает.

История из жизни. Один черногорец, сдающий дом для отдыхающих и продающий землю в Баре, мне сказал, что не платит налогов, потому что у него сестра работает в налоговой, а кум в полиции. Мясо и овощи он тоже покупает только свежайшие и дешевле, чем в магазинах - тоже родня.

Правда здорово? На рекламном сайте счастливый переселенец пишет, что с коррупцией борются, что сажают всех направо и налево. Ведь Черногория стремится в Евросоюз. Может быть кто-то стремится, но тот же черногорец, который не платит налогов, сказал, что он и его знакомые против вступления в ЕС, потому что тогда закончится все хорошее, что есть сейчас.
Комиссары и проверяющие регулярно посещают Черногорию с инспекциями, и газеты пестрят заявлениями о необходимости активных действий. Но кумовство и коррупция на месте.

Полиция.
Если вам еще не предложили заплатить взятку дорожные полицейские - вы еще не "свой", еще турист. Кстати, номера автомобилей, которые выдаются тем, кто живет в Черногории на основании годового боравка, отличаются от обычных. Их видно. Все будут знать, что вы иностранец, живущий в стране. У полиции есть небольшое правило отпускать водителей-туристов без лишних вопросов, по поводу местных иностранцев такого правила нет. Поэтому вас можно "пощипать". Особенно это развито в Будве, и особенно для тех, у кого не будванские номера. Логика проста: суд проходит в Будве, вам не хочется ехать в другой город на следующий день, поэтому вы платите штраф или взятку. Нарушили вы что-то или нет. Стоят они в одних и тех местах, где, часто, даже не могут увидеть ваше нарушение, или измеряют скорость "фенами".

Обычно все просто платят взятки и не желают связываться. Отсутствие банального гражданского самосознания и страх перед полицией заставляют простых черногорцев трепетать перед законом. Полицейские (какими бы милыми они не казались сперва) привыкли к тому, что все идет так. Поэтому, если возникнет какая-то проблема, имейте в виду, что в суде ваше дело могут состряпать так, как нужно полиции, и судья вас слушать не станет. Но проблема полиции в том, что они тоже простые, примерно как сельские дурачки, поэтому делают все просто и глупо.

История из жизни. Македонский спортсмен избил 2х полицейских, порвал им одежду и хорошо подмесил. На суде македонец сказал о том, что полицейские не показали подсудимому свои значки, и он не знал, что они полицейские. На допросе сами полицейские сказали примерно следующее: "А кто он такой, чтобы спрашивать показать наши значки? Конечно, я ничего ему не показал". Естественно, спортсмен выиграл суд.

Советую иметь в запасе телефон хорошего адвоката. Такие тут водятся, хотя их услуги и стоят не дешево. Законов не знают сами полицейские, а местные жители не знают своих прав. Поэтому адвокат на страже ваших интересов должен быть в прямом доступе.

Кстати, некоторые отличия от российского законодательства. В Черногории нельзя снимать полицию при исполнении без специального разрешения, т.е. вы не можете собирать доказательства в свою защиту, путем фото или видеосъемки. Дорожный полицейский может потребовать ваш паспорт и если им что-то не нравится, они могут вызвать "черную" полицию, которая уже имеет право вскрыть ваш автомобиль, вынуть вас оттуда и арестовать. Право на вашу собственность никого не интересует.
Я встречала хороших и милых полицейских, которые рассказали мне сколько денег украли у моих соседей, хотя я об этом даже не спрашивала. Но устройство государства в Черногории все еще таково, что власти необходимо иметь продажную коррумпированную полицию, это тоже нужно иметь в виду. Если есть возможность заставить вас заплатить штраф или взятку, они это сделают.

Спокойная жизнь.
Прожив в одном городе полгода, люди делают вывод, что крайне безопасно жить в Черногории, что преступлений нет. Страна-то маленькая, все друг друга знают.

Если вы следите за новостями, то знаете, что где-то год-два назад в Которе  днем в ресторане убили владельца самого популярного клуба Maximus. А в Подгорице убили человека в районе Старого аэродрома, рядом с домом, где я раньше жила.

Моя подруга из Никшича рассказывает, что и изнасилования есть, и грабежи. Никшич вообще место, через которое наркотрафик пролегал еще в те времена, когда в Черногории были в ходу немецкие марки.

Тут столько цыган, и границы с Сербией, Македонией, Боснией открыты... Есть пограничные посты, где и проверять особо не будут кто ты и откуда. Про группу домушников я уже писала в новом посте о Подгорице. И наркодельцов в ЧГ достаточно. Не верьте, что все радужно. Ничего ужасного, на улицах не расстреливают котят, но без преступлений не обходится.

Свой бизнес в Черногории.
Настоящий или фиктивный бизнес все равно нужно вести. Кто-то должен этим заниматься. Если ваша цель - переезд, а бизнес вторичен, не забывайте, что это все равно серьезно.

Когда вам предлагают сделать все за вас, где в конце всех процедур вы просто подписываете кипу бумаг, которые даже не понимаете до конца, не кажется ли вам это слишком простым? Если вам могут быстро и без вас устроить бизнес, то точно также кто-то может устроить вам проблемы, ведь вы не знаете, какие проверки могут быть. Что, кому и сколько нужно заплатить. Сегодня вы оплатили чьи-то услуги, оплатили чьи-то взятки, а через полгода начальник где-то сменился. Ему неизвестно о том, что вы "свой".

Сезонность многих видов бизнеса тоже никто не отменял. А без денег туристов красота жизни у моря может поблекнуть.

Про алюминиевый завод в Подгорице сами можете почитать. Кто был прав, кто виноват, и кому все досталось в итоге.

Государственные служащие не знают законов, а т.к. граждане не знают своих прав, угадайте кто всегда прав? Даже прожив в Черногории несколько лет, нет уверенности в том, что вы станете настолько своим, что будете знать как решить проблему правильно. Сколько лет будет существовать контора, которая помогла вам переехать? Попробует ли она вас "доить" постоянно предлагая поддержку бизнеса, перерегистрацию или оставит вас после того, как вы получили вид на жительство? Сможет ли помочь в случае необходимости?

Открыть ООО или ЧП можно, собрали документы, отдали кому-то, что-то подписали. О том, как его закрыть, конечно, никто не думает. Это, оказывается, тоже не просто. Оставить "бизнес" и уехать - вариант, но при этом компания на вас повиснет, а выдача виз в другие страны может быть осложнена. Налоги будут капать. Ведь ЧГ может и стать членом ЕС. Как изменится ваш статус, если Черногория вступит в ЕС  через 5-7 лет? Почему-то борьба с коррупцией в стране и проверки со стороны ЕС выглядит для многих как нечто хорошее, как залог того, что в Черногории все хорошо и становится лучше. При этом, не понятно как вы со своим ЧП будете себя чувствовать в случае реальных "посадок" коррупционеров и изменения законодательства.

О недвижимости даже говорить не хочется. Она не дает вообще никакого права ни на что. Я полагаю, что вообще может настать момент, когда будет не выгодно держать у себя русских с фиктивными фирмами и может появиться закон о том, что недвижимость больше не ваша, вам выплатят компенсацию и отправят домой. Здесь можно оказаться настолько беззащитным, что не у каждого найдутся силы и средства судиться за свое имущество в чужой стране. Попытки вступления в ЕС в плане ужесточения законов могут быть неожиданными.

Кормят ли русские Черногорию?
Легенды о русских спасителях уже начинают развеиваться по ветру. Если вы видели отчеты министерства по туризму, которые как-то мне довелось видеть в сети, то вы знаете, что русские туристы составляют не самую большую долю отдыхающих в Черногории. Если еще учесть, что русский турист любит  поехать "дикарем", снять что подешевле, не тратить деньги в ресторанах, не арендовать лежаки, то доход от русских в стране не так уж и велик. Немцы, итальянцы, французы приезжают в Черногорию на своих машинах, для них это близко и не дорого. Они могут приезжать хоть каждый год или 2-3 раза в год. И их количество растет.

Британцы вообще уже давно облюбовали Черногорию еще с тех времен, когда гражданство можно было получить просто. Они живут, например, в районе Луштицы.

Отчеты министерства туризма показывают данные из отелей и от зарегистрированных владельцев квартир и комнат для туристов. Т.е. отчеты о тех, кто регистрирует своих гостей, и, соответственно, по закону должен платить налог. Получается, что европейцы чаще останавливаются в отелях, оставляя бОльшие суммы в стране. Да и отношение к русским у местного населения меняется.

Кстати, русское посольство меняет отношение к вашим проблемам с изменением вашего статуса на постоянное проживание. Не отвержение, конечно, но легкий холодок в случае сложностей можно ощутить.

ВНЖ.
Интересная вещь этот вид на жительство. Ранее люди, приобретая недвижимость в Черногории, могли претендовать на гражданство.
Сегодня в стране нет четкого понимания того, кто может быть гражданином страны, а кто нет, но разрешение на проживание на год выдает достаточно просто. Есть ряд правил и предписаний, которые включают в себя противоречия. Я об этом писала.

Если сверяться с российским законодательством, то черногорский ВНЖ скорее будет временным разрешением на проживание, чем видом на жительство. По крайней мере, сотрудники российских ФМС мне пояснили это так. Т.е. это не совсем тоже самое, что и в России.

Вы получаете годовой боравак. Больше ничего. Подать на гражданство можно только через 10 лет, если боравки (штамп ВНЖ) идут один за другим. Опоздали с подачей документов - начинайте отсчет сначала. Как изменятся законы за эти 10 лет вы не знаете, и гарантий на спокойную жизнь у моря до конца дней быть не может.

Также есть ряд мелочей. Каждый год нужно переоформлять автомобиль. Новый боравак - новые номера. В промежутке между оформлением вы без автомобиля. Это не долго, 1-2 недели, но об этом тоже нужно знать.
Семья оформляется только после получения боравка основным "трудящимся" лицом. Т.е. боравак получил муж, только после этого документы подают жена и дети. Если только вы не устроите всех в свой бизнес, тогда придется платить отчисления каждый месяц за каждого сотрудника.

Заканчивается срок действия паспорта мужа - боравак и ему и семье выдают ровно до того момента, как его паспорт является действительным. Это означает, что в следующем году боравак у всех истекает в одно время и, чтобы семье иметь непрерывный ВНЖ, мужу нужно подавать документы еще раньше, или семье выезжать из Черногории, чтобы пересечь границу. Ничего невозможного, но нюансов много.

Все дешево.
Пишут, что все очень дешево. Одежда, например, детские игрушки.  Это, конечно, субъективные оценки. В сравнении с Россией, все, конечно, дешево. И даже дорогое электричество не так уж бьет по карману. Для местного населения это совсем не так.

Если не брать во внимание очевидные вещи вроде расположения страны рядом с европейскими странами-производителями, то есть еще кое-что. Почему же все дешево? Ну, например, потому, что налоговый дизайн существует, потому, что зарплаты серые, сотрудника проводят как помощника радника без квалификации с минимальной ЗП и отчисления за него идут минимальные. Еще на испытательном сроке продавщица в магазине одежды не получает ЗП вообще. После испытательного срока - 300 евро. В больших городах побольше.

Конечно, это не интересно тому, у кого свой бизнес в Черногории и он будет вечно, и дети унаследуют бизнес и никогда с этим не столкнутся.
Но, все же, перебираясь куда жить "насовсем" подумайте и об этом.

Если вы читаете, что члены правительства в Черногории - бессребреники и катаются на дешевых машинах, живут как все и не кладут себе в карман чужих денег, тоже не верьте. И голоса на выборах здесь покупают и получают пользуясь страхом людей попасть в немилость властвующих.

Наверное, этой информации достаточно, чтобы подвергнуть сомнению все то, в чем вас могут пытаться убедить. Принимайте взвешенные решения и не забывайте, что идеальных стран не бывает. В Черногории можно отлично провести время, сезон или даже пару лет, но постоянно жить в этой стране я бы посоветовала только детям до 7 лет и любознательным пенсионерам.

67 Добавить коммент:

Ира комментирует...

Спасибо, очень не хватает такой информации для полного понимания, хотя для этого конечно годы нужны. Очень у вас познавательный и интересный блог!

Julia комментирует...

Ира, спасибо! Если какой-то информации по этой теме не хватает, спрашивайте :)

Tridaykl комментирует...

Просто ужас, вы считай у меня отбили мою мечту :(
Очень почему то мне напомнило нашу страну в районе 90-х
Скажите, вы реально со всеми этими "гадостями" столкнулись лоб в лоб или это вы из своего и чьего то еще опыта написали все это?
Скажите, мне очень важно, несмотря на это все вы все равно живете там и думаете и дальше жить? ТО есть плюсы перевешивают минусы? с каким соотношением примерно?
Большое спасибо за блог!

Julia комментирует...

Добрый день!
О каких именно "этих гадостях" вы хотите знать? Если вы живете в России, то что удивительного и нового?
Я описала свой опыт и то, что мне рассказывали местные друзья и знакомые, то, что я читала в газетах. Больше описано личного опыта.
Идеальных мест не бывает, и если куда-то очень просто и не дорого попасть, значит есть для того причины.
Нет, я не планирую остаться в Черногории насовсем. Вижу в стране много неудобств и мало перспектив. Но у меня нет иллюзий по поводу того, что в другой стране жизнь полна только радостей и нет проблем.
По поводу соотношения "+" и "-" сложно сказать. Это очень индивидуально.

Tridaykl комментирует...

Про перспективы. Если не секрет, каких именно перспектив вы не видите. Я конечно не хочу хвастаться, но например для меня в принципе все уже достигнуто, осталась одна перспектива, нормальные условия жизни и теплый климат, который и представляю себе в Черногории. Какая то возможность устройства на работу в Черногории или Открытие бизнеса и его раскрутку в перспективах мне не требуеться. Что скажите о моем случае?
По поводу плюсов и минусов, лично для Вас, чего больше?

Julia комментирует...

Я не вижу четких схем, как для иностранца стать гражданином, как быть защищенным перед законом, и как обеспечивается соблюдение моих прав. Т.е. в долгосрочной перспективе нет уверенности в надежности выбора Черногории как страны для постоянного проживания. Неудобства связаны с уровнем и качеством услуг, разнообразием товаров, недоступностью многих продуктов. Общий уровень всего, действительно, не дотягивает по моему мнению. Диковато. Может клево вырваться на неделю на Байкал, ощутить вкус свободы и увидеть красоту, но жить там у озера не хочется по понятным причинам. У меня примерно такая ситуация.
А вам нужно будет как-то оставаться в стране. Придется открывать фиктивную фирму или платить кому-то, чтобы вас вписали сотрудником. Это схема не легальная и не надежная, опять же с прицелом на будущее.
Вполне можно жить, и солнце уже сейчас, и травой пахнет и соснами в центре города в парке. Замечательно. И уехать просто. Только, когда начнутся проблемы с тем, что ЕС требует реальный действий (а они уже требуют), может быть неприятно потерять что-то. Сегодня у вас есть гарантии по данной схеме, а завтра нет. Здесь ориентация идет не на Россию, а на Европу.
Всегда все рассчитывают, что проблемы будут касаться кого-то еще :) Если вам хочется, то приезжайте, но не думайте, что все так безоблачно. Действительно, 90е годы во многом. Но, по крайней мере, у вас будет свое видение ситуации.
Но мне, на самом деле, кажется неразумным покупать недвижимость в ЧГ и перебираться по липовым бумажкам. Могут ведь и наши 30 дней без виз отменить и все остальное.
Для меня минусов больше. Многое не устраивает в банальных бытовых вещах.

Анонимный комментирует...

Добрый день, Tridaykl и Юлия! Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но внимательно прочитав статью, не смог остаться в стороне. Все перечисленные "доводы" - это всего-лишь взгляд одного человека, в данном случае Юлии. Но я, например, имею немного другой взгляд и он более радужный. Поэтому, вы были правы, Юля, когда сказали, что все индивидуально. Каждому человеку страна открывается по-своему. И пусть, уважаемый Tridaykl, не потеряет свою мечту или идею. Пусть попробует разобраться сам, послушает мнение разных людей. Я чувствую разочарование в его голосе, но по-моему напрасно. Ведь кому-то прекрасно жить в Антарктиде и даже на Чукотке, а кто-то в юрте у Байкала неплохо устроился. Но в тоже время можно найти массу недостатков о жизни в Англии, Америке или Новой Зеландии, например.
Да, Черногория другая. Да, она не идеальна (а какая страна идеальна и что такое идеальная страна - у всех свое мнение). Да, Черногория стремится в Евросоюз (что лично для меня в данной стране является плюсом). Да, тут законы и их исполнение далеки от совершенства (но сколько лет ее независимости, чтобы так сразу все вычистить).
И, я так понимаю, мы сравниваем Россию и Черногорию. Лично мне в Черногории гораздо спокойнее. Лично для меня сейчас Россия - это рассадник беззакония. Лично мне климат тут в 1000 раз лучше, чем тот в котором я жил всю жизнь. Лично я живу тут официально, просто нужно пошевелиться немного, чтобы быть независимым и не влазить в серые схемы. Здесь возможность отравиться продуктами питания в 100 раз ниже, чем в России, а лекарства дешевле в 2-6 раз.
Я также не согласен со многими пунктами в тексте, а со многими готов спорить. Но это не мой блог, и я достаточно его испортил своим "особым" мнением.
Еще раз прошу прощения за вторжение, но Черногория стоит того, чтобы ее попробовать...

Julia комментирует...

Здравствуйте! Спасибо за ваше мнение. Подключайтесь :) Я тоже считаю, что нужно пробовать. И я во многом разделяю ваше мнение, и много писала хорошего, и еще буду писать. Просто не хочется, чтобы люди верили, что все безоблачно и просто. Те, кто пытается продать свою услугу "переезд с Черногорию" пользуются отсутствием информации и сообщают только то, что им выгодно, не предупреждая о возможных сложностях с тем же ООО.
Если бы вы еще поделились теми не очевидными сложностями или сюрпризами, с которыми вы столкнулись и к которым нужно быть готовым, было бы вообще здорово.

Анонимный комментирует...

Здравствуйте! Спасибо за приглашение!
Думаю, что если и есть не свете люди, которые думают, что в Черногории, равно как и в другой стране, не бывает сложностей, то скорее всего это мечтатели, а не иммигранты :) ибо нет такой страны, где за вас все кто-то делает и приносит на блюдечке. А лохотрон есть везде и Черногория здесь далеко не на первом месте.

Итак приступим:
Юля, что касается ООО, то я не вижу никаких сложностей. Всегда есть достойные и честные люди. Так не бывает, что все обманщики. Тогда в мире не будет баланса. Просто надо поднапрячься и подумать, прежде чем подписывать договор - верить или не верить.
Также у каждого есть возможность открыть свою фирму. Платишь государству налоги и живи спокойно. Условия для всех одинаковы - что для немца, что для русского. Поэтому Евросоюз тут на нашей стороне. Пусть попробуют на немцев "наехать". Из плюсов также - независимость, возможность покупать то, чего не продадут физическому лицу, регистрировать автомобиль (тогда вы не имеете отличительный от черногорцев гос.номер и нет необходимости каждый год проходить перерегистрацию).

А теперь по пунктам с чем с вами не соглашусь. С чем поспорил бы - упущу. Можете это не публиковать, если не согласны:
1. Из вашего раздела "спокойная жизнь"
Юля, не пугайте людей. Преступлений тут происходит не больше чем в обычной российской деревне. Даже пингвины друг друга лупят, а тут люди живут. Но преступлений все равно меньше, чем погибших в мире от кокосового ореха.
2. Из раздела "бизнес".
Хм, Юля, вы знаете как ведется бизнес в России? А какие опасности там есть? И что там будет через 5-6 лет? Да тут и десятой части нет этого беспредела.
3. "О недвижимости"
Юля, что за паника - "Попытки вступления в ЕС в плане ужесточения законов могут быть неожиданными". Этот блог расчитан на рускоязычную публику. Вашу фразу лучше ориентировать на Россию после "выборов". Вот где неожиданность. А тут наши права совпадают с правами европейских граждан, коих довольно много проживает в Черногории и параллельно с которыми мы защищены одинаковыми законами.
и еще - "Ее можно купить, но продать можно только местному жителю." Откуда такая информаци? Вы хотите сказать, что русский русскому не может продать недвижимость? Да продают, государству главное налог уплатить.
4. "Кормят ли русские Черногрию"
Кормили, кормят и будут кормить. Может уже не первое, второе и третье. Но русских тут полно. Приезжайте в Будву или Котор. Просто проблема пообщаться по-сербски. Очень много людей или русские, или знают русский, или его учат :)
В посольстве был вчера. Могу сказать одно - спасибо за оперативность и вежливость вчерашнего персонала. Так держать. Никих холодных настроений в мою сторону не было. Но если вы имели негативную практику, то замолкаю.
5. "Все дешево"
А кто-то в это еще верит? Этот миф даже для Китая давно не работает. Все хорошее стоит своих денег. Но что в Черногории не дешево в сравнении с Россией, так это электричество, вода, бензин, нотариальные услуги, налоги на недвижимость. В остальном все дешевле и гораздо дешевле.

Анонимный комментирует...

А теперь с чем сам сталкивался и что вспомнилось. Сразу хочу предупредить, что это не стоит того, чтобы ставить на весы - плохая или хорошая страна. Некотрые моменты сугубо мои привычки:
- хорошие сантехники. Возможно они где-то есть, но те с кем пришлось сталкиваться - бездари. После них все нужно загерметить и протянуть. Иначе течь обеспечена.
- сборщики мебели. Люди совершенно не хотят читать планы сборки. Лепят что в голову взбредет. Страсть как любят шуруповерт и от счастья срывают все шлицы. Ну, а то что шурупы и саморезы спациально предназначаются к разным частям мебели их не волнует. Крутят что под руку попадет. От дороговизны магазина качество работника не меняется. Лечится только тотальным контролем и демонстрацией - как надо делать.
-мебельные магазины. Если что-то на заказ покупали, то привезут в срок +10 дней, не раньше :) А если что-то поломаное пришло, то заменят "сразу" - срок от 1 дня до 3 месяцев. Главное не забудьте продавцам напоминать, что вы помните о них. Хотя бывает и со знаком "плюс". Нам пришла кухня, а с ней поломаная электроплита. Не включилась, в общем. Выпросил у магазина установить мне другую, из тех, что сейчас есть в наличии. Поставили в 3 раза дороже и с условием, что позвонят насчет доплаты. Уехали и забыли. Прошло 4 месяца.
-лист непокретности. С момента покупки недвижимости до момента получения листа прошло 6 месяцев. Конечно, главное результат. Но нарушения по срокам существуют почти во всех обштинах. Будва, как мне кажется, в этом лидирует. А вот Котор молодцом.
-магазины электроники. На первый взгляд все необходимое есть. Но вот фотоаппарат хороший и оптику вы не найдете. Ближайшее место - Белград. Но это плюс. Съездить в Белград всегда приятно.
Также проблема с компьютерами - моноблоками (all-in-one). Их просто нет. Правда с Нового года в Дельте открылся небольшой компьютерный магазин. Появился там Dell Inspiron One. Пришлось им довольствоваться. Отсутствие выбора заставило покупать.
Да, и как мне кажется магазин Apple не закрылся, а переехал к Дельте.
-продовольствие. Отличный ассортимент. Но для любителей японской кухни - тоска неземная. Нет ни приличного соевого соуса, ни васаби, ни листьев. Рис тоже не того сорта. Приходится подбирать похожий.
С хлебом проблема была. Местный на любителя. В Меге бывает батон на русский похож. Также за Будвой в Ластве Грбальской есть пекраня немецкая при магазине кухонь. Там типа Дарницкого. Всегда свежий, хотя и не дешевый.

Может еще что вспомню, напишу. В остальном плюсы кратно перевешивают минусы. Может где-то Черногория еще и в 90-х живет, но есть места, где все очень достойно и продвинуто. Жаль что Россия где-то продвинута, а где-то провалилась на десятки лет.

Julia комментирует...

Снова здравствуйте, Аноним!
Спасибо за развернутое дополнение! Все верно говорите, не справедливо говорить только о минусах, но такова уж эта тема. Вы удивитесь, наверное, но мечтателей очень много и у многих наивные представления о миграции. "Если есть солнце, то везде лучше чем в России". Люди, действительно, считают, что если ты живешь не в России, то это уже потрясающе и проблем вообще не может быть. И далеко не каждый, кто приезжает сюда хочет делать все по закону, полагаясь на авось. Своей целью я ставила рассмотреть только негатив. Позитива достаточно, можно получить информацию из многих источников, а вот негатива не хватает. Очень здорово, что вам хочется спорить, что у вас, в целом, позитивный опыт и здравый взгляд на вопросы иммиграции. Но такой опыт и объективная информация есть не у всех. Т.е. на одну чащу весов можно многое положить, а на другую почти ничего. Поэтому я хочу рассмотреть негатив, который присутствует в любой стране.
Наверное, нет смысла отвечать на вопросы о том, что будет с Россией через 5-6 лет? Очевидно, что никто не знает о том, что и где будет, но мало кто задумывается сегодня о своих перспективах через 7 лет. По поводу обманщиков, не все в них верят. :) "Это в России нас на каждом шагу обманывают, а уж в Черногории-то такого быть не может, они там в ЕС стремятся и люди такие душевные". И воровство не верят, и в преступность. Потому что кто-то написал, что этого нет, пробыв в стране 4 недели, а другой информации на глаза не попалось. Честно говоря, я описала даже не весь негативный опыт, а только то, над чем стоит задуматься. Поверьте мне, если вы не столкнулись с явным нарушением ваших прав как человека и временно проживающего гражданина, нарушением законов полицейскими, сфабрикованными судебными делами, это не значит, что вы защищены законом. У вас есть права, но защитить их может быть сложно, хотя это возможно, и даже с успехом. Только времени и нервов это кушает немало, не говоря о паре тысяч евро. Так же, я бы не стала сравнивать всех европейских граждан и русских граждан. Наше посольство не столь яро кидается на нашу защиту. А иногда вмешательство нужно оперативное.
Это все жизнь, может случиться что угодно, и где угодно. В другой стране иностранцу решать проблемы иногда проще, а иногда сложнее. И нужно обязательно об этом говорить, чтобы и плюсы были и минусы в открытом доступе. Но это вовсе не значит, что в Черногорию не стоит ехать и все ооочень плохо. :)
Я благодарю вас за дополнения и те моменты, где вы меня поправили. Я, конечно, могу иметь не полную, не точную информацию. Всегда рада узнать другое мнение!

Julia комментирует...

А за ваш списочек отдельное спасибо!
Apple нужно будет поискать. Если видели уже где он, напишите, пожалуйста.
Про технику, конечно, больной вопрос. Свои мытарства по поводу поиска Xbox не буду описывать :) Ни в Белграде, ни в Загребе не нашла информации, о присутствии консоли... Придется везти из Москвы.

Жека комментирует...

На данный момент ещё нахожусь в Украине, и мы заказывали себе Хбокс с европы на новый год, обошёлся в 2 раза дешевле чем в Киеве. т.е. оналайн пкупки не развиты.
По вопросу из того чего нету или плохое обслуживание - это говорит что полно новых рабочих мест и сфер для действий. Любите суши? создайте первый магазин СУШИ. По вопросам ремонта мелкой аппаратуры - у меня друзья определяют поломку телефона за 10-20 минут, иначе работали б по 30 часов в сутки (сейчас с 9 до 20 пыхтят) хочу перетянуть с собой их

Анонимный комментирует...

здравствуйте, Юлия
Ну что же, негатив так негатив. К счастью, когда вспоминаешь схожие ситуации в России, этот негатив вызывает улыбку. И тем не менее есть вещи, которые мне не нравятся. Но, возможно, другим они покажутся вздором. Все они связаны с особенностью местного менталитета, к которому с каждым днем начинаешь относиться философски и перестаешь на это реагировать. Ни в коем случае не жалуюсь, ибо эта страна мне дала кров над головой, просто будьте готовы:

1. Сутра уютро
Эту фразу можно часто услышать от местных работников различных сфер услуг. Дословно переводится "завтра утром". В реале означает "точно не сегодня и возможно не завтра, а как-нибудь". Надо отдать должное, что ситуация меняется к лучшему и продвинутая часть населения - это молодежь и молодые предприниматели, все-таки стараются идти в ногу со временем и пытаются четко выполнять свои обязанности вовремя. Но пока еще "сутра уютро" побеждает.
2. Местные водители
Для начала скажу, что стиль вождения здесь отличается от России. В целом ситуация гораздо-гораздо лучше. Вы не встретите тут озлобленности, хамства и жесткости на дорогах. Никто не возит в багажнике бейсбольную биту и не собирается доказывать свою "крутизну". А водители грузовиков так вообще лапочки - покажут вам повортником когда их можно обгонять в горах. После обгона помигайте им пару раз аварийкой - "спасибо", и увидите, что вам мигнули дальним - "удачи, чувак".
Но есть два момента, которые мне очень не нравятся.
Первое - остерегайтесь старых "рэдванов". Пыхтящие и чадящие, как угольный завод, несутся безо всяких поворотников, часто с неработающими стоп сигналами. Для них нет разницы - трасса или узкая городская. Пронесутся в сантиметре от вас, едва не отдавив ноги, либо при обгоне на шоссе прямо перед носом в полуметре перестроятся вправо, абсолютно о вас не задумываясь. Это не их озлобленность, это такой сельский стиль вождения. Думаю, что он вылечится только когда их старые пыхтящие телеги окончательно сгниют и перестанут ездить.
Второе - это езда по встречной. Местные дороги практически все состоят из поворотов, причем горных. Приятно, что на неплохих дорогах всегда или почти вегда пристуствует разметка. Очень часто в сложных "слепых" поворотах это сплошная линия. Но местных водителей она не останавливает. Такое ощущение, что этому учат в школах водителей, а именно - не ездить в своей полосе, то есть необходимо срезать все повороты и ехать, нет, лететь, по прямой. Как-будто у водителя стоит задача максимально укоротить свой путь. И очень-очень-очень часто вы попадаете в ситуацию, когда из-за поворота вылетает автомобиль, половина которого несется по вашей полосе. И перестраиваться он будет только в последнюю секунду. А у вас нет шансов объехать его, справа скала или обрыв. У меня был случай, когда в повороте на 180 градусов, где видимость впереди 5-7 метров, полность по встречной (как будто мы в Англии) вылетел очумевший "рэдван". Мы чудом разъехались. Но этого водителя ситуация ничуть не смутила - он общался по мобильному и вообще не задумывался о дороге. Тут правило одно - осторожней за рулем! Баран болезнь опасная и не всегда лечится. На местных дорогах их целые стада.

Анонимный комментирует...

3. Полиция.
Она чем-то похожа на российскую, часто ее смысл дежурства - заработать. Но я из принципа не даю им взяток, а тогда штраф. Плевать, что нужно ехать на почту его оплачивать, а только потом отдадут документы. Не дождутся. Нечего их кормить и развращать. Русские сами виноваты, сто прикормили местную полицию.
В остальном, полицейские, часто веселые ребята и с ними можно просто договориться. Никогда не видел нетрезвых.Бывают строгие, бывают добродушные, бывают непробиваемые. Тут на кого попадете. Но есть нормальные и вменяемые ребята, и все они - молодежь. С людьми старой закалки сложнее.
Все это лирика, конечно, ни о чем. А вот конкретно:
Водители Мерседесов последнего поколения! Те у кого установлены светодиодные фонари "дневной свет"! Почти у всех последних "МБ" они расположены в бампере. Вещь, конечно, замечательная, пока не напоретесь на идиота.
По закону Черногории свет должен быть включенным в дневное время суток. И прописано в законе следующее, что светом для дневного передвижения называется "средний свет фар". Так вот из-за этой строчки и вся проблема. То есть те владельцы авто, у кого "дневной свет" спрятан в блок-фаре, под этот закон попадают, например, все семейство Ауди. А вот у владельцев Мерседес (и новых Порш, кстати тоже) светодиоды выполнены отдельной фарой. И расположены ниже. И поэтому считаются "нижним светом", наравне с противотуманками. Все это я знаю, так как попался мне баран на дороге, который никак не хотел в это верить. Все доказывал мне, что я баран, а не он. Даже разговор с представителем Мерседеса, который я им организовал, не помог. Даже его напарник был готов поверить мне и отпустить с миром. Но куда там - это был целый начальник, со званием. Гордый за свои погоны. С ним мы потом шутили, а как по-другому, нельзя ругаться, это Черногория. Хотя я и заплатил в итоге штраф. Но ситуацию эту не оставил. Дорулил я до начальника, скажем так, ГИБДД Подгорицы. Он сказал, что понимает меня и что это действительно бредовая ситуация. Но он ничего не может сделать, даже приказать не останавливать Мерсы с такими лампами не может, так как в законе так перевдены европейские нормы - "средний свет фар". Отстается только уповать на полицейских на дороге - идиот или не идиот.
4. Ремонт.
Местное население встает рано и может завести перфоратор в 9 утра. Все бы ничего, но не в субботу же и воскресенье. В законе пока не прописаны эти нормы по выходным. Поэтому, если у вас квартира есть, вас могут потревожить. Стисните зубы и расслабьтесь.
5. Пиво
Посвещено любителям немецкого, бельгийского, да вообще хорошего пива. Ассортимент для вас будет однообразен - это местное Никшичко (светлое и темное), местный Елен, далее Бавария, Старопрамен, Эфес, Стелла Артуа, плюс пару сортов из Косово и Хорватии. Все это бутылочное, светлое, по вкусу из одной бочки. Да и не пиво это вовсе, а напитки.
Из разливного есть Никшичко - темное, светлое - обычное пиво, без изюмники. Надоедает.
Есть еще Гиннес. Но только в паре-тройке мест. Есть в Погорице в пабе - неплохое бывает. Есть в Будве - дороже в 1.5 раза чем в Подгорице - из-за малого потребления и дороговизны, бочка может быть прокисшей, а об этом не предупредят.
Вобщем, кто не любит этот напиток, не поймет меня. Но с пивом - тоска. В супермаркетах всех сетей какой-то сговор :) нефильтрованного нет вообще, нет бельгийского, нет немецкого. Из чешского только Старопрамен - ни о чем, короче.

Анонимный комментирует...

Юля, про Apple помню. Буду в Подгорице, посмотрю. Я точно не уверен, но мне из машины показалось, что видел "Скоро открытие". Не хочу пока дезинформировать.

Еще один момент из вашей статьи, Юля, где вы описывали головную боль и с чем я не согласен категорически. Не стоит, наверное, обвинять в этом страну. Это все особенности нашего организма. Причем со временем у людей только прибавляются различные изменения в теле. Например головная боль. Но у меня все нормально. Более того - чистый горный воздух, морской соленый ветер, солнце - только урепили здоровье. А вот головная боль часто связана с давлением. Конечно, если вы жили в горах, на высоте, а тут спустились на уровнень моря, то давление изменилось. Но не все так переносят данный недуг. Я всю жизнь прожил в зоне с другим давлением, гораздо выше местного. Пару месяцев потребовалась адаптация. Чувствую себя великолепно.

всем удачи,
Аноним

Julia комментирует...

Анониним, здравствуйте! Огромное спасибо, что поддерживаете тему! Мне думается, что многим жизнь в Черногории понравится больше, если они сразу будут знать о сложностях, с которыми можно столкнуться.

Julia комментирует...

По поводу здоровья, конечно, это индивидуально. Но здесь я более метеочувствительна, это факт. Смена климата может сказаться как положительно, так и отрицательно. Сейчас я уже акклиматизировалась, но первые полгода голова могла закружиться во время прогулки, и перед сменой погоды самочувствие было не очень.

Julia комментирует...

Жека, вы очень оптимистичны! Потрясающий подход к проблемам, оч. позитивно и продуктивно. Про интернет-покупки у меня есть отдельный пост, его можно посмотреть по этой ссылке: bit.ly/Hyo5BK Дорогие и тяжелые посылки я местной почте не доверяю.
Если у вас хватит сил и средств\времени, чтобы научить черногорцев есть суши в таких объемах, чтобы выйти на прибыльный бизнес с магазином суши, то вы просто настойчивый филантроп.))) Спасибо, что зашли. Удачи вам!

Анонимный комментирует...

Юля, это нормально. Там где я жил, давление было намного выше. И когда приезжал в Европу, то часто кружилась голова. Минимум 10 дней нужна была адаптация. И это было не в Черногории, а в основном в Германии. Это я к тому, что не Черногрия виновата. Но в любом случае я адаптировался. И отмечу, что головных болей теперь наоборот стало меньше.

ЖЕКА - да, я люблю японскую кухню. Мало того, сам готовлю. Но магазин открывать не собираюсь, так как мне это не интересно. Вот если бы кто-то открыл, я стал бы его клиентом. Единственное предостерегу, что местные не едят ничего сырого. Обожая "Русский салат", аналог Оливье, они не едят "Селедку под шубой", так как там есть "жИва рИба". Которую они под дулом пистолета в рот не положат. Поэтому расчет магазина "СУШИ" тут будет исключительно для продвинутых черногорцев или русских (ну может еще западных европейцев). Лучше, на мой взгляд, сделать стойку в спермаркете "все для суши". Если бизнес пойдет, то все супермаркеты скопируют ассортимент.
Например тут не было нормальной сметаны. "Кисела павлака" все-же не сметана. Нет там кислоты, которая в русской сметане. Но полгода назад появились баночки с названием Миллерам. Миллерам 30% - реальная качественная деревенская сметана. Людям так понравилось, что теперь Миллерам продается везде и уже не только в баночках, а в ведерках. А пару недель назад так вообще встретил Smetana - очень качественная оказалась.

Аноним

Julia комментирует...

О том и речь, Аноним. Расписывая списочки "за" и "против", нужно учесть и иметь в виду возможность того, что это может сказаться на здоровье.

Анонимный комментирует...

Юлия, расписывая СПИСОЧКИ "за" и "против" нужно еще включить ПУНКТИК "хоть и против, но все равно за". Пару раз вдохнув воздуха от маршрутки, которая дымит во всех городах России, вопрос о давлении и здоровье может встать в этот новый РАЗДЕЛЬЧИК. Ну а городах, что за Уралом, где зима и мороз по 8 месяцев в году, так вообще нет смысла переживать о здоровье.

Julia комментирует...

Аноним, ваш пойт и так понятен :) Вы очень довольны жизнью в ЧГ, и это здорово. Когда вообще люди довольны своей жизнью и выбором, который сделали. В сравнении с РФ для вас точно нет и вопроса, что выбрать. Списки можно вообще, размножить. Уезжать\не уезжать, в Черногорию\не в Черногорию, бизнес иммиграция\другой вид. Я, честно говоря, призывала бы ехать в более развитые страны Европы, но это уже вообще к сути не относится. РФ не лучшее место для жизни, но и ЧГ недотягивает по многим параметрам (только по моему мнению). Инфо о ведении бизнеса в Чехии, например, более вдохновляет, чем в ЧГ. Хотя это уже другая история.

Tridaykl комментирует...

Привет коментаторы, нехило у нас тема разрослась )
Спасибо всем, наверно все таки Черногория для меня останется такой как я ее представлял )
На счет других стран Европы Юлия. В них практически невозможно попасть жить легально! Черногория более лояльна в этом отношении, пока...
Да и вообще например для меня климат играет скорее всего более решающую роль чем придирчевые гаишники. Здесь, на Урале, лично для меня, "8ми месячная зима" приносит куда больший дискомфорт чем те же придирчевые гаишники!
Сегодня 8 апреля, 2ой месяц весны, у нас лежит снег на улице, ужас! Очень и очень не хочется всю жизнь жить в таких условиях!

Julia комментирует...

Tridaykl,здравствуйте! Я бы удивилась, если бы ваша картинка изменилась :) Солнце может казаться решением всех проблем, но как вам будет житься в Черногории и какая она для вас, вы узнаете только переехав. Надеюсь, что вам понравится! :)

Анонимный комментирует...

Здравствуйте, Юля! Меня зовут Лена, и я тоже живу в Подгорице, уже 9 месяцев :)) Я вам очень благодарна за эту статью, потому что у меня периодически спрашивают о минусах местной жизни люди, подумывающие о переезде. А вы не поленились так подробно все описать! Можно я им просто буду давать ссылку на этот ваш пост? :))

Julia комментирует...

Здравствуйте, Лена! Конечно, можно. :)

Julia комментирует...

Здравствуйте, Лена! Конечно, можно. :)

n1bs комментирует...

Позвольте влиться в список, т.к. прожив всего 6 месяцев в Черногории - столкнулся с абсолютно всеми перечисленными и "+" и "-".

- Ремонт - чего угодно, здесь не производят, ибо ни специалистов, ни техники, ни желания у местного народа - попросту нет. Ноутбук начал глючить - проблема была известна, сдавали в сервис с конкретным требованием - перепаять всего одну деталь (перепаял бы сам, да нет оборудования). Через 3.5 недели нам вернули ноутбук с заключеним "не работает" :) и вдобавок закрутили своими саморезами насквозь, так что попортили пластик на крышке. Точно так же делают ремонт электро-техники - если сложнее замены одного тумблера - это не их вариант :)

- Медицина - лекарства действительно в большинстве - дешевле чем на Украине. Очень любят кормить антибиотиками, что приятно - сразу же прописывают их вместе с пробиотиками и йогуртами. На Украине - ни разу за мою жизнь именно врачи не советовали ни йогуртов, ни пробиотиков. Внешний вид больниц конечно печалит :)

- Полиция - насчет комментария выше "не могу отдавать приказ" - это он просто ленился. Здесь есть настоящий "Царь" - и он все решает. Никто из сотрудников МВД даже не подумает обсуждать бумажку, выписанную царем. Тоже самое с документами и визами, если царь дал добро (уж как хотите - так и договаривайтесь, но выходцам из СНГ - "как дома") - то ни один сотрудник не станет спорить или спрашивать "как это у вас бумага, выше сроков". Кумовство и клановость - их привычный образ жизни. Насчет ГАИ - было неожиданностью узнать, что могут забирать документы совсем, и только в суд. Удалось уплатить штраф и перехватить докуменыт у того-же гаишника по дороге, а то пришлось бы платить за суд (а дело то было в невключенном ближнем свете фар - 30 евро штраф + могло быть еще 50 евро за судебные издержки). Но в целом не видел здесь разводов на дороге, таких как в той же Украине. Останавливали, проверяли документы, отпускали без проблем.

Вообще в целом, глядя на них - они не сильно то и хотят в ЕС. Им просто от природы дан завышенный уровень лени, и они не хотят что-то менять. Лично столкнулся с этим во всех сферах - от банковского обслуживания, медицины, полиции - до руководителей гос структур.

Но самым полезным уроком было усвоить разницу менталитетов в плане "кто виноват и что делать": на Украине, да и в России думается, все стараются спихнуть вину любого рода с себя - что б быть вообще не при делах, и никак не замешанным. Здесь же наоборот - завидев издалека потенциальную вину, они сделают виноватыми абсолютно всех вокруг, вовлекут как можно больше народа и создадут неразбериху - ведь так наказывать будет некого :)

Анонимный комментирует...

Только вчера вернулись с мужем из Черногории. Были там первую половину апреля 2012 года. Целью нашей поездки было рассмотрение жизни в Черногории для последующего переезда и проживания семьи (мы и двое детей). Начитались и наслушались мы про эту небольшую страну:как там хорошо жить - море, горы, мягкий климат, низкие цены на продукты и одежду, большие возможности для бизнеса, а при открытии своей фирмы получение вида на жительство, а после 5 лет пребывания получение постоянного места жительства. Да и в прогнозах вступление страны в евросоюз! Просто сказка! Ну как не поехать и не посмотреть эту страну!
И лишь приехав сюда, начинаешь понимать, что многое из "сказочного" - это рекламный ход, как говорится по-русски, "замануха" компаний по недвижимости: мы сбились со счёта, когда хотели подсчитать рекламные щиты об объектах недвижимости. Они, многие напечатаны на русском языке! Почему? Я считаю, да и слышала, что в основном,русские покупают здесь квартиры и дома. И только русские здесь хотят получить ПМЖ. В другие страны нас не пустят без визы даже на 1 день. А сюда пожалуйста! До 30 дней виза вообще не требуется! Как хорошо-то. Да не очень!!! Русские, живущие здесь не один год, далеко не все получают это ПМЖ. Нужен хороший адвокат,деньги и т.д. А вот европейцы сюда ездят только отдыхать и не вкладывают здесь деньги в недвижимость и сезонный бизнес.Да и какой серьёзный бизнес, если население страны всего-то 650 тысяч?! И менталитет черногорцев таков, что не поедут они в русский ресторан или сервис, пусть он будет лучше и дешевле, а поедут к своему "брату"-черногорцу. Многие русские бизнесмены уже смотали отсюда свои "удочки"! В общем, для отдыха страна-что надо, но не для переезда на постоянное место жительства. Как не крути!

Julia комментирует...

Большое спасибо за то, что делитесь своим мнением! Для многих эта информация может оказаться крайне полезной.

Анонимный комментирует...

Julia как найти вас в фэйсбуке?
Спасибо за блог очень полезная инфо!
С уважением, тезка Юлия

Julia комментирует...

Юлия, доброго времени суток!
Можете найти меня по имени julia.ulyanova. Но, честно говоря, я очень редко бываю в соц.сетях. Времени на это не всегда хватает.

Анонимный комментирует...

Благодарю!
Тоже очень интересуюсь переездом в Черногорию..но после всего прочитанного выходит, что плюсов кроме свежего воздуха и красивой природы нет...
Мы с мужем рассматривали вариант перезда с покупкой недвижимости и на её базе открытия гостиницы-кафе....но опять же работа выходит сезонная...найти другую работу в Черногории трудно..профессия у нас с мужем "организация международных перевозок", он разбирается в запчастях и автомобилях, я больше в логистике, но когда искала объявления ни одного не нашла по этой теме.
Мы были в черногории год назад путешествовали на машине взятой в аренду и как последние романтики влюбились в эту страну.
Мы конечно любим риск, но учитывая, что материальные запасы у нас не большие,боюсь что у нас есть одна попытка и она должна оказаться удачной)))) Юлия, если не секрет где вы работаете? и как смогли организовать свой переезд?и что можете посоветовать для выбора места жительства: аренда,покупка,поиск работы или работа на себя...вобщем что делать и как быть?)))) спасибо большое!!! С уважением, тезка Юлия

Julia комментирует...

Юлия, здравствуйте!
Один большой вопрос "что делать и как быть". На такие вопросы ответов не существует :)
У вас есть вариант найти работу в Черногории хотя бы для одного, а потом переехать, либо рисковать всем и пробовать. Гарантий нет никаких.
Советовать здесь неуместно,а реальной помощи я вам оказать не могу.
Хочу уточнить, что не занимаюсь организацией переездов и не предлагаю услуг по сопровождению, поиску работы\жилья, не имею для этого компетенций и не обладаю полной информацией по всем вопросам.
Все ситуации очень индивидуальны, и давать консультаций по поводу того, что вам делать и как, и переезжать ли вообще, я также не могу. Это только ваши решения.
Юлия, обдумайте все хорошенько, и когда у вас будут конкретные вопросы, я или кто-то из читателей обязательно на них ответим!
Удачи!

NadezdaNikitina комментирует...

Добрый вечер всем. Юлия, вы очень все подробно и интересно написали. Спасибо вам большое. Я, как и многие, интересуюсь вопросом переезда в Черногорию. Но единственное что здесь я не увидела (ни в комментариях, нив статье) так это информация о школах. Моя дочка скоро пойдет в школу. И, соответственно, если мы переедем в Черногорию, ее надо будет устраивать в школу. Вопрос: вы можете что-нибуль рассказать о местных школах, о школах для детей-иностраннцев, как они устраиваются, и может вы знаете отношение местных детей к рксским. Заранее спасибо вам. Надежда.

Julia комментирует...

Здравствуйте, Надежда!
Про школы здесь ничего нет, т.к. про школы ничего плохого сказать не могу. Качество и уровень образования определить сложно, а вот с детьми-иностранцами все в порядке. Дети дружат, русские детишки быстро учат язык и вливаются в коллектив.
Можете еще немного найти вопросов-ответов про школы в комментариях тут http://julyabroad.blogspot.com/2011/08/rabota-v-chernogorii.html (Используйте поиск по странице Ctrl+F далее слово "школа" в открывшемся окошечке).

Дмитрий комментирует...

Здравствуйте!
Юлия, хотелось бы уточнить у Вас, читал разные форумы, но информация в них разнится. Мы с супругой рассматриваем вариант покупки недвижимости в Черногории, а именно земельный участок или дом. На одном форуме прочитал, что на физическое лицо дом или участок приобрести нельзя, на другом прочитал, что дом с землей можно купить, но площадь участка при этом не более 50 соток, а землю свободную от построек приобрести нельзя. Где-то пишут, что приобрести землю можно без построек, лишь бы земля была не сельхоз. назначения и не в прибрежной зоне. Подскажите пожалуйста, как на самом деле обстоят дела с покупкой недвижимости и земельного участка в частности.
С уважением, Дмитрий!

Julia комментирует...

Здравствуйте, Дмитрий!
Хороший вопрос. :) Все, что касается закона в Черногории, очень гибко и часто даже в идентичных случаях может решаться по-разному. Со слов знакомых адвокатов это происходит часто. Поэтому один продавец (с кумами и связями) может устроить так, что вы можете купить понравившийся вам участок и это будет по закону, а в другом случае это будет невозможно. Именно поэтому информация разнится, и в каждом случает может применяться своя "схема".
Скорее всего, вы будете осуществлять покупку через посредника, и вам предложат как раз те варианты, которые они могут продать и оформить, поэтому лучше уточнить у этого человека или организации, как будет осуществляться продажа. Главное, не платите ничего еще до того, как что-то будет сделано.
Всего наилучшего!

Дмитрий комментирует...

Большое спасибо за ответ!
Юлия, а у Вас нет координат честных посредников по приобретению недвижимости, которые не сильно большой процент берут за свои услуги. В июне на две недели запланировали поездку, хотим совместить отдых и поиски недвижимости.
С Уважением, Дмитрий!

Julia комментирует...

Дмитрий, с удовольствием бы кого-то порекомендовала, но ручаться за кого-либо не могу. Заказ на подборку чего-то для вас у агентств лучше заказать уже сейчас. По крайней мере фото и примерное расположение можно увидеть.

Процент меньше у непосредственных застройщиков.

Пожалуйста, не подписывайте ничего, что написано на языке, которого вы не понимаете. Договоры должны быть на 2х языках.

Также моментик. Вчера знакомый рассказал ситуацию. Несколько человек не из Черногории решили инвестировать в участок земли, построить что-то и дорого это продать. Познакомились в баре с человеком, который им пообещал участок и все строительные работы. Но, в итоге, их деньги перевел через оффшорную компанию в другую компанию.

Права на землю он должен был передать в течение 2х недель, но но прошло 50 дней и он этого не сделал. Естественно, сейчас они пишут жалобы и хотят вернуть деньги и судятся.

Не отговариваю вас :), призываю быть осторожнее и не доверять кому-то, если обещают побыстрее и подешевле или в обход посредников.

Анонимный комментирует...

Юлия, добрый день! Я рассматриваю вариант переезда в Черногорию по причине лучшего климата и близости к Европе. Конечно хочется сразу в Европу, но боюсь не потяну сразу, т.к. я одна с маленькой дочкой. О своём бизнесе речь конечно не идёт. Хотела спросить по поводу работы в Будве - сколкьо в среднем получают, можно ли с высшим образованием инженера связи РФ устроиться на приличную работу? Как местные могут отнестись к матери-одиночке из России?:)

Julia комментирует...

Здравствуйте!

В среднем ЗП в Черногории - 500 евро. В Будве в сезон может быть больше, если какая-то работа, связанная с туризмом.

Я не думаю, что стоит рассчитывать на работу по профессии. По крайней мере сразу. Если вы языка не знаете, тем более. Честно говоря, понятие "приличная работа" в Черногории может быть не таким, как в России. Здесь взрослому мужчине вполне прилично работать официантом, а в России это для молодежи.
Вы можете и сразу хорошо устроиться, а может и потом. Главное, как приедете, всем говорите, что ищете работу. Вообще всем.

Я уже писала про то, что резюме можно отправлять заранее и как искать вакансии из дома. Посмотрите тут http://julyabroad.blogspot.com/2012/05/kak-iskat-raboty-v-chervogorii.html

Местные очень хорошо относятся к детям, и к вам тоже хорошо отнесутся. Может и сватать сразу начнут кого-нибудь. :)
Удачи вам!

GR комментирует...

Юлия, как и обещал:
магазин apple действительно переехал в район ТРЦ Дельта. Называется он теперь ICenter. Расположен в 100м от Дельты. Я не знаю его точный адрес, но найти очень легко - перейдите дорогу от Дельты к автоцентру KIA, далее за автоцентром будет магазин тканей, затем мебельный Doding, делее через 50м дойдете до ICenter. Также к нему легко подъехать на автомобиле.

Julia комментирует...

Большое спасибо!
Честно, я бы не догадалась там искать! :) Пока решила свои проблемы с аксессуарами для айфона поездкой в Загреб.
Загляну в ICenter. Еще раз спасибо!

Анонимный комментирует...

Просто хочу поделиться ситуацией. Может кому то будет данная инфрмация полезна.

Арендовал квартиру. Первым делом мысль - как парковать машину т.к. парковки вокруг дома платные. Конечно идти в организацию за консультацией. В организацию осуществляющую контроль за парковкой и взымающую плату.

Пришёл туда. Сказали: делаем договор и парковка будет стоить около 7 евро в месяц. Подходит. Попросили копии определенных документов. Предоставил. Сняли копии. Сказали что будут оформлять договор, на это время а пока договора нет - дали ксерокопию Захтева, которую просили класть под лобовое и всё - штрафов не будет. Как будет договор они сделают звонок (телефон соответственно записали в запросе на оформелние договора)

Примерно через пол месяца появлися штраф под дворником. Соответственно сразу съездил в компанию попросил его онулировать. Мне сказали что у меня есть захтев, штрафы как бэ сами они анулируют - типа не беспокойся, просто новый работник не знал и выписал штраФ.

Штраф раз в две недели клали под дворник. И со штрафами и просто так подъезжал через месяц и полтора узнать как дело с договором и что у меня есть штрафы. Всё было нормально. Штрафы по ошибке, договор в процессе, мы позвоним как он будет готов.

Месяцев пять - нет звонка. Штрафы иногда попадали под дворник, но обладая инфой что я в процессе договора (я и не удивлялся что так долго - здесь всё делается просто очень долго. Даже были мысли что после того как договор будет заключен я за эти месяцы должен буду заплатить абон плату - в принципе резонно).

Месяцев через пять после очередного штрафа, решил наведаться в контору. Оказалось что они не могут заключить договор потому что они не уверены что я там живу, хотя я имею нотариально заверенною копию договора, боровак в паспорте, трудовой договор с организацией, находящейся в черногории. На вопрос, почему мне не позвонили как только это стало известно, все пожимали плечами. В конце концов - машину с местным номером не дадут без боровака, боровак не дадут без работы и аренды квартиры, другой квартиры я не арендую, в отелях не проживаю, из страны не выезжаю. В общем бред. И мне надо заплатить все штрафы.

Поживя тут начинаешь осознавать - это такой национальный способ развода на бабло. Дизинформацией. Я сейчас не говорю про партнёрские отношения. Там своя философия жизни. Я именно затрагивают отношения B2C. Просто интересно, в чем была проблема набрать меня по телефону, сказать что не хватает таких то документов для оформления договора, или в оформлении договора отказано по таким то причинам. Я бы давно перестал парковаться рядом с домом, или платил бы по СМС.. В общем нашёл бы способ как сделать всё без штрафов.

Ну и так, по опыту. Это национальное(исключения есть - но они очень редкие). Сначала тебе смотрят в глаза и говорят очень честно и искренне что тебе надо сделать то и то и свэ будэ уреда... Потом оказывается что то и то не помогает для разрешения ситуации, и даже доходит до того, что тот кто тебе говорил что всё будет нормально оказывается в другой части света, потому что у него там брат попал в тюрьму и кошка попала в больницу. В общем надо войти в его положение. И даже после этого, когда у Вас просто может возникнуть желание спросить: "зачем ты это обещал?", можно удивиться еще сильнее так как попытавшись его найти через родственников или друзей (от которых вы в принципе и узнали о его горе и быстром отъезде) вам становится известно что его горе настолько безгранично, что он вообще не отвечает на телефоны ни друзей ни родственников, способов связи с ним более не существует, поэтому об общении с вам не может идти и речи :).

ALEX комментирует...

Добрый день Юлия!
Спасибо за ВАШИ комментарии и опыт проживания в стране. Хочу купить дачу на Луштице, и редко там бывать. Дом выбран в прошлом году, требует реконструкции т. к. ему лет 150. Потребуются люди понимающие и умеющие. Может есть советы в этом направлении.
СПАСИБО! Алексей.

Julia комментирует...

Алексей, добрый день!
Один из читателей Александр предлагал информацию по строительному бизнесу в Черногории. Напишите ему на ilohim(собака)yandex.com Думаю, что он подскажет.

Удачи на даче :) Луштица - хорошее место для дома.

Жека комментирует...

Так же не забудьте проверить документы на дом, а то тут много неразрешённого жилья могут впарить. Луштица вроди нормальная зона, но до моря километров 5-10, без машины будет неприятно.

Дмитрий комментирует...

Здравствуйте, Юлия! Недавно приехали из Черногории (отдыхали с супругой 2 недели), за время отдыха рассмотрели несколько домов, интересовала покупка. Нам очень понравился один новый дом в зеленом поясе Бара, но он был построен без разрешения. Представитель агентства сказал, что ничего страшного в этом нет, просто урбанизация не дошла до этого района, дом записан в кадастре, а после того как район урбанизируют, необходимо будет оплатить легализацию в течении определенного срока (примерно 20 - 30 тыс. евро в зависимости от площади объекта) и все будет решено. Хотелось бы у Вас уточнить так ли это на самом деле или нет? С уважением, Дмитрий.

Julia комментирует...

Дмитрий, здравствуйте!

Ни в коем случае не покупайте недвижимость, построенную без разрешения!
Я не скажу, что это чистой воды мошенничество, но это еще один способ отъема денег у приезжего населения.
Очень странная формулировка "урбанизация не дошла".
У земли есть хозяин, и на строительство должно быть разрешение. Если земля ничья и проходит как неразрешенная для строительства, то ваш договор будет не действителен, как противоречащий законодательству.
Я понимаю насколько бывает хороша покупка, что и не хочется верить, что могут быть проблемы. Но, пожалуйста, не покупайте этот дом.
Потом вам могут сказать, что заплатить нужно не 30, а 80. Даже если вас отведут к адвокату, и он скажет, что все в порядке, не верьте.
У меня была ситуация с адвокатом, когда он клялся и божился, что все будет гуд, и пил с нами кафу и был просто любезнейший, а потом слился под предлогом семейных проблем и просто пропал, а его жена говорила, что не в курсе где он и когда приедет.
Это правда очень серьезно и потом те, кто вам продает дом, будут разводить руками, т.к. вас никто не заставлял платить.
У черногорцев есть ощущение, что все иностранцы - богатые, поэтому должны платить. Для них это нормальное состояние вещей, когда они друг с другом обо всем договариваются, а платят иностранцы.
Еще хочу предупредить о том, что денег под строительство черногорцам тоже давать нельзя. Какие бы они любезные ни были. Я уже писала где-то в комментах историю про нескольких инвесторов, которые познакомились в баре с черногорским подрядчиком и решили строить отели.
Заплатили деньги. Землю на них вовремя не перевели (по закону есть период в течение кот.землю должны на вас перевести, после этого периода она просто не ваша и все), а их деньги "отмылись" через офф-шор.
Они начали писать в свои посольства и судиться. Но лучше этого всего избегать.

Дмитрий комментирует...

Огромное спасибо, за ответ!!! Тогда мы не будем рассматривать этот вариант.

Анонимный комментирует...

Не понятно, о чём и, главное, зачем спор? Материал по ЧГ очень взвешенный и разумный. А "дьявол" ведь прячется в "мелочах" и у каждого может быть совершенно различные взгляды на эти "мелочи". Жить можно где угодно - в Антарктиде, в Африке, в дебрях :-))) Амазонки. Но понравится Вам такая жизнь и такое кино или нет - никто заранее не предскажет.
Автору блога - большой респект. Очень интересно было прочитать о ЧГ без глянца, а желания спорить с автором не возникло. Ведь каждому нравится и не нравится очень индивидуально.

Анонимный комментирует...

Юлия подскажите если я приеду и арендую 1 комнатную квартиру, на долгий срок - мне дадут ВНЖ хотя бы на 1 год?? на открытие фирмы нет денег....Денис

Julia комментирует...

Денис, здравствуйте! Нет, это невозможно. Я подробно описывала процесс и что для этого нужно. Советую вам вписаться в семинар на главной странице этого блога. Такие вопросы отпадут и вы будете знать, что больше чем на год вам его просто не дадут и бизнес не единственный вариант.

Vassiliy комментирует...

Здравствуйте, Юлия! Всё прочёл и хочу Вас поблагодарить за Вашу бескорыстную и ценную инфу для интересующихся ЧГ. Вы молодец и спасибо Вам! Счастья и удачи Вам.

Николай комментирует...

Здравствуйте, Юлия! Очень много у вас интересной информации. Вот уже полгода я со своими двумя детьми думаем переехать в Черногорию. Юлия, скажите, пожалуйста. Загранпаспорта у нас получены на 10 лет в прошлом году. Если переехать (и получить ВНЖ) в этом году, то до конца срока действия боравков не хватит около года. Значит, надо будет возвращаться в Россию и продлевать загранпаспорт? А ведь мы уедем, продав жилье, и не останется российской прописки. (Загранпаспорта-то выдают в том регионе, где прописаны.) Получается, через 9 лет возникнут проблемы с продлением паспорта? И, соответственно, с получением гражданства Черногории?

Julia комментирует...

Николай, думаю, это вы записались в семинар о Черногории. В сентябре планирую его провести.
С паспортами все решается просто! Возвращаться продлять не нужно будет. Подробно расскажу на семинаре!

Анонимный комментирует...

В Черногорию есть смысл уезжать, зная чем будешь заниматься! Сдавая жильё в России и снимая там, быстро сойдёщь с ума. Там просто жить хорошо на пенсии!

Жанна комментирует...

Юлия, добрый вечер. Спасибо за содержательную колонку. Этим летом посетили Черногорию и теперь интересует вопрос о получении высшего образования в
черногорском университете, сыну 17 лет, в этом году заканчивает 11 класс. Появилось желание уехать на учебу в Черногорию. Если знаете, пожалуйста, расскажите о качестве высшего образования, о возможности остаться после учебы жить в Черногории, найти работу. Возможно, у вас есть знакомые(в том числе русские), обучающиеся в данном университете, хотелось бы пообщаться на эту тему с осведомленными людьми, студентами. Заранее спасибо.

Julia комментирует...

Здравствуйте, Жанна!

Если сына интересует переезд в ЧГ, то можно попробовать. Нужна студенческая виза. Нужно понимать, что обучение идет на сербском языке, и если он уже заканчивает 11 класс в следующем году, нужно будет серьезно заняться языком.
Качество образования среднее, даже скорее ниже среднего. Многое решается кумовством. Поэтому, если желание получить качественное образование заграницей, черногорское ничего особо не даст. Кроме языка, который не является международным.

Знакомых, кто бы сейчас учился нет. Есть преподаватели знакомые.
Если хотите пообщаться со студентами, поищите в соц.сетях. А лучше, приехать и узнать на месте или связаться с университетом по мейлу. Достовернее не будет.

Возможность остаться жить после учебы точно такая же как и в любом другом месте. Это зависит уже от самого студента.

Удачи сыну! Выбор достаточно серьезный предстоит!
Я бы посоветовала Белград, если хотелось бы более качественного образования. Уже с этим образованием можно и в ЧГ жить, и в Сербии.

Анонимный комментирует...

я начал читать этот рассказик и понял в начале что написано не то что я бы хотел узнать.просто не стал терять свое время и настроение на такое...я перееду у меня все будет хорошо.

Юлия Ульянова комментирует...

Конечно! Все так и будет! Отгораживайтесь от реальности до последнего, чтобы не портить картинку :) Мотивация "не буду читать,
потому что это не то, что я хотел узнать" как раз то, что меня сподвигло на написание этих текстов. Они для тех, кто хочет все знать и сделать свои выводы.

Судя по успешным людям, шансов на то, что все будет хорошо больше у тех, у кого более реалистичная картина мира.
Это включает в себя знание разных аспектов вопроса и принятие их не как негативную и злую информацию, чтобы испортить карму... Есть факты, есть информация, делайте выводы.
Если Вас только настроение мотивирует, то, действительно, лучше остаться на "сладкой волне". Тут этого не так много :)

Анонимный комментирует...

Юля добрый день! Очень познавательная информация, большое спасибо. Не подскажите по следующему вопросу: есть ли в Черногории хорошие спортивные клубы и насколько востребованна эта услуга? Тренажёрный зал, фитнесс. С ув. Александр.

Юлия Ульянова комментирует...

Друзья! Если Вы хотите оперативных ответов, пожалуйста, задавайте вопросы на www.my-montenegro.ru

Анонимный комментирует...

Уважаемая Юлия! Я как раз нахожусь в предпенсионном периоде, года через два думаю выйти на пенсию и уехать из России, меня здесь никто и ничто не держит. Думаю о Черногории,прочитала ваши заметки,и Вы подчеркиваете,что жизнь хороша для пенсионеров. Скажите,если я куплю небольшую квартиру,хватит ли мне ежемесячного дохода в 400 евро на ведение обычной скромной жизни (интернет,тепло в зимние месяцы,минимальная (надеюсь) медицинская помощь?Есть ли какие-то клубы или места встреч для желающих найти свой круг общения? Буду очень благодарна за ответ!

Юлия Ульянова комментирует...

Ответ на Ваш вопрос здесь : http://my-montenegro.ru/dont-move/#comment-912

Мы все с комментариями переехали на новый сайт www.my-montenegro.ru

Отправить комментарий

Есть что добавить? Появились вопросы? - Оставьте комментарий!